Shu #45 – Leraand forsvarer 7. oktober – Beckheim: – Helt absurd

Shurika Hansen har invitert podkaster Henrik Beckheim og Marielle Leraand, partileder i Fred og Rettferdighet (FOR), til en direkte konfrontasjon om Israel, Palestina, Hamas og krigen i Gaza. Allerede på det første spørsmålet blir avstanden mellom dem tydelig: Er Hamas en terrororganisasjon? Leraand svarer nei og omtaler Hamas som en del av den palestinske motstandsbevegelsen. Hun mener også at angrepet 7. oktober 2023 må forstås som del av en palestinsk motstandskamp og som en reaksjon på det hun beskriver som mange år med okkupasjon, fordrivelse og undertrykking. Beckheim avviser dette på det sterkeste. Han mener Hamas er en terrororganisasjon og viser til drapene på sivile 7. oktober. Han reagerer særlig på Leraands sammenligning mellom palestinsk motstand og den norske motstandskampen under andre verdenskrig. Debatten blir stadig skarpere. De to er blant annet dypt uenige om hva som skjedde 7. oktober, om seksuell vold under angrepet, om Hamas bruker sivile som menneskelige skjold, og om Israels krigføring i Gaza kan betegnes som folkemord. Shurika utfordrer også Leraand på FORs planlagte markering 7. oktober. Leraand forsvarer datoen og sier at markeringen også inkluderer støtte til den palestinske motstandsbevegelsen som Hamas er en del av. Beckheim mener dette innebærer støtte til terror. Samtalen beveger seg videre til spørsmålet om Israel har rett til å eksistere som dagens stat, muligheten for en én- eller tostatsløsning, israelske bosettinger på Vestbredden og palestinernes rett til en egen stat. Mot slutten spør Shurika om Israel har gått for langt i Gaza. Leraand svarer at hun mener Israel begår folkemord. Beckheim avviser dette og mener Israel fører krig mot Hamas, ikke mot palestinerne som folk. Til tross for den harde uenigheten avsluttes samtalen uten at deltakerne forlater debatten. Se hele samtalen mellom Henrik Beckheim og Marielle Leraand, ledet av Shurika Hansen.